Глава Челябинска Станислав Мошаров: «Занимаюсь любимым делом»

Три года назад, в начале июня 2010 года, Главой города Челябинска  (Председателем городской Думы) был избран Станислав Мошаров. О том, что удалось сделать ему за это время на своем посту – в эксклюзивном интервью Главы Челябинска для slo-vo.ru.

 

«Английская королева»? Нет, не задевает

— Так получилось, что я был одним из тех, кто видел, как вы в первый раз заходили в ваш сегодняшний рабочий кабинет. И тогда на вашем лице было выражение если не растерянности, то некоторого непонимания ситуации. Что в вас лично изменилось за эти три года?

— Прежде всего, я привык к кабинету (улыбается). Многое произошло за это время, конечно же, я изменился, и отличаюсь от самого себя трехлетней давности. К счастью, в главном я остался прежним, и жизненные принципы всё те же.

Тогда, три года назад, решение коллег по партии и по городской Думе выдвинуть мою кандидатуру на пост Председателя городской Думы для меня самого было очень неожиданным. К тому же события развивались очень быстро. И некоторое ошеломление, непонимание процессов какое-то время присутствовало. Нужно было понять новые возможности и риски, новую ситуацию, правила игры.

Вкус к новой работе я почувствовал, когда понял, что от нее может быть реальный результат. К тому же это очень серьезно – взять на себя часть ответственности за судьбу города.

Не забывайте, для города это был еще и переход к новой, двуглавой системе управления. Месяцев семь-восемь ушло на то, чтобы очень точно, до мельчайших деталей выверить регламенты, формальные процедуры между городской Думой, Главой Челябинска и администрацией города с ее руководителем. После этого отлаживали взаимодействие аппаратов администрации и Думы, уточняли их полномочия. Иногда приходилось просто как на ринге, по углам товарищей растаскивать (улыбается). Это было очень важно сделать, чтобы не было возможности у кого-либо, как говориться, вбить клин между нами, раскачать ситуацию и внести хаос в систему управления городом.

Ближе к концу первого года пребывания на этом посту пришло и понимание того, как и что можно сделать для Челябинска на этом посту. А сделать для города можно очень много.

— О должности Главы Челябинска, Председателя городской Думы есть два полярных мнения. Кто-то называет это пост аналогом английской королевы, а все реальные вопросы решает администрация и сити-менеджер. А член Совета Федерации и экс-мэр Екатеринбурга Аркадий Чернецкий наоборот, в одном из интервью говорил, что будь он главой городской Думы, то с имеющимися полномочиями администрация города у него «по струнке бы ходила»... А что на самом деле? Вас не задевает сравнения с английской королевой?

— (ухмыльнувшись) Года два назад – возможно, задело бы, и даже была в этом доля правды. Но сейчас, когда есть результаты… Нет, не задевает. Я ведь достаточно часто бываю в других городах-миллионниках, вижу, что все они развиваются, мягко говоря, по-разному. А Челябинск сегодня – один из наиболее динамично развивающихся городов в стране. Система власти, управления городом, которая выстроена и действует сегодня, достаточно устойчива и стабильна, дает возможность развиваться нашему городу.

А насчет «ходить по струнке»… Ну разве может быть реальной целью хождение сотрудников администрации «по струнке»? Это все только от личных амбиций. А мне, как и моим коллегам-депутатам, прежде всего, хочется быть полезным городу.

— Вас не задевает, когда говорят, что реальным мэром Челябинска по-прежнему фактически является губернатор региона Михаил Юревич? И насколько такая точка зрения соответствует действительности?

— Михаил Валериевич очень хорошо знает городское хозяйство, инфраструктуру, детально знаком с возможностями и проблемами города, может, например, поадресно назвать места строительства детских садов. Но он не управляет Челябинском в ежедневном, прямом, ручном режиме. Да, губернатор дает поручения, как администрации, так и законодательной ветви городской власти, есть вопросы, которые мы обсуждаем исключительно втроем — Михаил Валериевич, глава администрации Сергей Викторович Давыдов и ваш собеседник.

В этом-то и суть выстроенной системы — если бы мы дублировали друг друга, залезали бы друг к другу в полномочия — моментально бы возник конфликт, который бы тут же разросся на региональный уровень, и никому бы пользы не принес.

— Но реальную политику определяют деньги, их наличие. Насколько Челябинск самостоятелен в финансовом плане? Ведь современная система межбюджетных отношений в России оставляет муниципалитету не так уж и много из собранных государством налогов...

— В последнее время только ленивый не говорит о том, что муниципалитеты должны быть финансово самостоятельны. Но реальная финансовая ситуация, конечно, очень сложная. И если крупные города еще могут зарабатывать сами хоть какие-то деньги, то в небольших городах все еще хуже. Сегодня только вместе с региональной властью, с ее трансферами мы можем принимать какие-то бюджеты развития.

Возьмем Челябинск. При общей величине бюджета в 28 миллиардов рублей (один из самых крупных среди городов-миллионников), сам город зарабатывает только 12,5 миллиарда. И это еще очень хорошая цифра, прирост за прошлый год 20,7 процентов.

— Но это же всего 40 процентов от расходов?

— У нас сегодня просто нет возможностей больше зарабатывать, о чем мы говорим и на федеральном уровне. Мы подсчитали, что у города еще есть дополнительный налоговый потенциал примерно на 1,2 миллиарда рублей. Это можно сделать за счет увеличения ставок аренды земли и налога на землю. Но нужно ли это? Во-первых, не факт, что соберем, а во-вторых — подожмем бизнес, тот в итоге уйдет и произойдет сокращение рабочих мест. А значит, город потеряет в сборах от НДФЛ. Там прибавим — здесь потеряем.

Вот и получается, что без вливаний со стороны регионов ни один город, даже такой как Челябинск, полностью самостоятельно определять свою политику не в состоянии. А может быть, это и не нужно.

Мы понимаем, что город должен зарабатывать другими способами, а не только налоговыми поступлениями. Прежде всего, это грамотное использование городского имущества, целевая продажа земли под строительство...

 

Процессы внутри городской власти становятся прозрачнее

— Скажите, а когда вы в последний раз смотрели реестр муниципального имущества?

— На каждом заседании какой-либо из комиссий городской Думы вместе с депутатами смотрим.

— Говорят, это документ — одна из самых страшных тайн городской власти. А слабо взять, и выставить его на всеобщий доступ, например, в интернет? Хотя понятно, что он может быть ну очень большой...

— Я не знаю, существует ли единый, сводный реестр. Сейчас есть реестры по организациям — главным распорядителям бюджетных средств. У управления образования — свой реестр имущества, у управления здравоохранения — свой, и так далее. Если мы говорим, об имуществе, которое город сдает в аренду... Вообще городу много что принадлежит. Но есть например, на территории Челябинска собственность Челябинской области, что-то город арендует у региона, что-то — наоборот. Есть больницы, школы, объекты социального назначения, спортсооружения. Кстати, собственных спортивных объектов городу не хватает, часть мы арендуем под свои нужды.

— Известна ли хотя бы общая балансовая стоимость имущества, принадлежащего городу Челябинску?

— Да, конечно, такая цифра есть. Но надо понимать, что регистрация городского имущества — процесс постоянный. Есть имущество, которое по факту принадлежит городу, но еще не прошло процедуры регистрации, и здесь все зависит от суммы, которую город выделяет на эти цели.

Не забывайте, что есть еще ряд федеральных законов. Например, по 159-ФЗ мы должны предложить предпринимателям, арендующим у города имущество, преимущественное право выкупить это, например, помещение, либо право первоочередного продления аренды. Есть 178-ФЗ, согласно которому мы можем выставлять часть объектов на аукцион. Это находится как раз в ведении городской Думы, и на комиссиях мы эти вопросы рассматриваем. С каждым разом эти процессы становятся все прозрачнее.

— Ой ли?

— Пришлось приложить к этому усилия. Мы даже не все понимали, что происходит. Нам давали только адрес объекта и его площадь, а что это такое... Теперь мы требуем на комиссию все характеристики помещения, его «историю». Кто арендовал, кто будет иметь право первоочередной аренды или выкупа, и если фирма отказывается — будьте любезны документ предъявить. Это ведет к снижению злоупотреблений в этой сфере.

Этот пример — к вопросу о полномочиях и реальных возможностях Думы и ее депутатов.

— Часто ли приходилось, несмотря на внешнюю стабильность в отношениях с администрацией города, ставить на место ее представителей?

— (улыбается) Ох, любите вы резкие выражения — «ходить по струнке», «ставить на место»... Конечно, приходилось, и не раз, указывать на ошибки, допущенные тем или иным сотрудником администрации. Умышленные эти ошибки или нет — вопрос второй. Но факты, когда вопросы с комиссий или с президиума думы возвращались назад в управления администрации — это не единичное явление. Не знаю, можно ли это назвать «ставить на место» (улыбается).

— Всё это как-то по-византийски...

— А от этого надо отходить, делать все максимально прозрачным. Ну если нам не дают полной информации, если документы не готовы или составлены плохо, некачественно — почему? Если от нас хотят скрыть реальную причину — пусть еще поработают над вопросом. В таком виде он комиссию не пройдет.

Но давайте снова уточним — речь не идет о том, что вызов кого-то «на ковер» и «ловля за руки» являются самоцелью. Речь не о личных амбициях, а об интересах дела.

— Но разве в политике (а Глава Челябинска — это пост политический) могут быть люди без амбиций?

— Если использовать дело для расчесывания собственного самолюбия, то никакого дела не получится (улыбается).

 

Конфликты интересов? Есть такие случаи

— Не секрет, что среди депутатского корпуса много предпринимателей. Как часто приходится сталкиваться с конфликтом интересов, когда депутат пытается регулировать сферу. В которой у него есть бизнес?

— С конфликтами интересов сталкиваться приходиться, и такие ситуации сразу видно. Простой пример — одна из недавних дискуссий в Думе была по поводу закрытия дорог для грузового транспорта и платы за его проезд. Многие депутаты посчитали тарифы завышенными. Но надо же смотреть детально! Если предприятие реально не может заплатить тариф, и тогда город понесет убытки от того, что бизнес не тянет сборы — это одно, надо прислушаться. А если у человека своя транспортная компания, и он просто... (улыбается) Ну да, и такое бывает.

— Где-то год-полтора назад я побывал на одном из заседаний комиссии по градостроительству. Заседание вел Александр Букреев, и на этом заседании как раз шла речь о смене правового зонирования участка, на котором собиралась вести застройку компания «Легион», которой как раз Букреев и руководит...

— (после небольшой паузы) Смотрите, в чем штука. Многие процессы по своей сути достаточно инертны, медленны. Если бы всегда было так: принимаешь решение — и на следующий день уже результат...

Та ситуация, о которой вы говорите, сегодня в Думе в принципе невозможна. Мы приняли решение о правовом зонировании всей территории Челябинска, эта карта есть в открытом доступе, и каждый житель может посмотреть, что можно построить на той или иной территории. Более того, мы расширили возможности этих зон. Если раньше на территории можно было построить или только жилье, или только офисы, или только магазины, то теперь выбор куда более широкий. Город ведь развивается, и очень быстро. Теперь же на условно разрешенный вид использования того или иного земельного участка, после проведения публичных слушаний претендовать вполне реально.

И теперь ни один депутат не может сказать: вот давайте здесь или там поменяем правовое зонирование территории. Он как минимум должен это детально аргументировать, настолько, чтобы коллеги согласились.

— А аргументировать хочется не всем?

— Просто аргументация становится куда понятнее (улыбается).

— Кстати, об условно разрешенных видах использования участков. Именно посмотрев одно из таких постановлений администрации, журналисты вышли на ООО «Авега», которое реконструирует профилакторий «Союз», было почти десять лет назад основано главой администрации Челябинска Сергеем Давыдовым и почти на четверть принадлежит через еще одну структуру его 77-летнему отцу. У вас ничего такого вдруг случайно не обнаружится?

— Ну, во-первых, нарушил ли закон Сергей Викторович?

— Формально — нет. Но...

— Вот если нарушил, то пусть этим занимаются те, кому положено.

А во-вторых... Знаете, есть стереотип, что за всем, что происходит в жизни города, обязательно стоит кто-то очень высокопоставленный. И люди во власти сейчас находятся под таким увеличительным стеклом, что порой у наблюдателей может возникнуть серьезное искажение реальности, того, что на самом деле происходит.

Если же говорить про меня, то у меня точно нет интересов в строительстве (улыбается).

 

В Челябинске появятся выделенные полосы для общественного транспорта

— Когда речь ведут о том, что важнее всего для города, чаще всего обсуждают две сферы — жилищное строительство и дороги...

— А еще спросите у людей, что именно они хотят улучшить в своей жизни. Большая часть ответят про улучшение жилищных условий и про покупку\смену автомобиля. Спрос на жилье достаточно серьезный, к тому же в городе уже зарегистрировано порядка полумиллиона автомобилей.

Конечно, это сказывается на той ситуации, что складывается в городе. Например, парковаться негде, и нас в этом упрекают. Где-то, возможно, это и так. Но многое зависит еще и от самих горожан.

Приведу пример. Улица Красная. Рядом – парковка, причем первые два часа - бесплатно. Тогда почему припаркованный автотранспорт занимает весь первый ряд? То же самое – на улице Сони Кривой, на улице Энгельса, ещё много где. Приходится принимать жесткие меры, связанные с принудительной эвакуацией. Должно пройти время, чтобы люди приняли, поняли и начали действовать в соответствии с этим.

— А как насчет создания в городе такой среды, где не надо было бы постоянно пользоваться автомобилем, а удобнее было бы пользоваться общественным транспортом?

— Всё правильно. Но и на это нужно время, причем немало. Все сразу, за день, даже за год, не сделать. То, какие меры и усилия предпринимает город в сфере общественного транспорта, должно дать свои плоды. Парк автобусов обновлен, пока не хватает немного количества, не хватает качества. Прежде всего — в части регулярности рейсов. Согласитесь, если я точно знаю, что ровно в 8:40 автобус увезет меня с остановки, надо ли мне будет думать о машине, где ее заправить, как парковать, где взять на все это деньги?... Если мы добьемся качественной работы муниципального, да и вообще — общественного транспорта, то и количество постоянно используемых частных автомобилей в городе будет снижаться.

— Стоп. Может быть, камешек не к вам, а к Сергею Давыдову в огород. Но ведь городские власти не раз обещали убрать с улиц Челябинска маршрутные «Газели» и вообще жестко навести порядок в этой сфере...

— Во-первых, «Газелей» все-таки стало значительно меньше. Во-вторых, мы работаем над этой проблемой уже два года, но очень многое в этой сфере не отрегулировано законодательно на федеральном уровне.

Мы по поручению губернатора выходили с законодательной инициативой наверх, но проект закона «О транспортном обслуживании населения» лежит на первом чтении в Госдуме уже несколько лет. По сути, сегодня у муниципалитета нет достаточных полномочий и возможностей самостоятельно регулировать этот вид деятельности. Несмотря на то, что мы знаем и понимаем, как бороться с теми негативными явлениями, что есть в общественном транспорте, законных инструментов нам явно не хватает.

Впрочем, мы не опускаем руки. И конкурсы на право занимать маршрут…

— ...Которые многие оспаривают, и небезуспешно...

— Пусть оспаривают, пусть идут в суд. Это нормально, имеют право по закону. Если суд посчитает, что конкурс проведен с нарушениями — надо его отменять и проводить новый. Но сегодняшняя маршрутная сеть в городе выстроена исходя из интересов челябинцев. Это абсолютно точно.

К сожалению, на рынке очень много недобросовестных игроков. Как с ними бороться — вот в чем вопрос. Пока этот рынок сам себя внутри регулирует. И только федеральные власти могу принять документ, как-то упорядочивающий многие нормы.

Но возможности что-то делать есть. Взять ту же Москву, где за эту проблему взялись комплексно — проводят постоянные масштабные рейды с участием правоохранительных органов, миграционной службы, по выявлению нелегальных перевозчиков, выделяют для общественного транспорта отдельные полосы на дорогах...

— Что Челябинску мешает пойти тем же путем?

— Не забывайте — Москва все-таки отдельный субъект федерации, а не муниципалитет, к тому же еще и столица. Полномочий больше. Но могу сказать, что мы также готовим эксперимент по внедрению выделенных полос для общественного транспорта. Улицы пока не скажу — специалисты подсчитывают транспортные потоки. Но это будет сделано.

— А как насчет рейдов?

— Не могу сказать, что ничего не делается. И рейды подобные были, пусть и не совсем регулярные. Но результат они дают от силы на два-три месяца. Кардинально отрегулировать ситуацию, повторюсь, могут лишь федеральные власти — это в их полномочиях.

 

Челябинцы должны поверить в себя, в то, что от них многое зависит

— Еще одна сфера городской жизни, которая касается всех жителей Челябинска — это ЖКХ. И почему-то снова у части депутатского корпуса есть коммерческие интересы в этой отрасли...

— Знаете, давайте прямо – что-то лоббировать в сфере ЖКХ через городскую Думу вряд ли возможно и необходимо. Во-первых потому, что город имеет полномочия регулировать эту сферу лишь частично, а во-вторых, взаимоотношения все же выстраиваются в первую очередь между управляющими компаниями и самими жильцами, собственниками жилья. Исключение – дома, которые не определились со способом управления, либо та часть жилищного фонда, которая не приватизирована и находится в муниципальной собственности.

Конечно, недобросовестные игроки на этом рынке пытаются решения городской Думы «пришить» к своему частному бизнесу. Например, когда меняются тарифы, для той части жителей, что не приватизировала свои квартиры или не выбрала способ управления, принимает решение городская Дума. Но и на частные квартиры приходят квитанции с надписью «по решению Челябинской городской Думы». Здесь, конечно, нужна серьезная разъяснительная работа среди горожан. Обязательно должно пройти время, чтобы люди поняли, что реалии изменились, что нет больше тех «советских» взаимоотношений жильцов с ЖЭКами.

У владельца частного коттеджа нет же мысли бежать в ЖЭК, если у него, скажем, сломался кран? Нет. Он подумает, кто ему это починит. И по возможности качественно и дешево. Ровно то же самое должно произойти в сознании, в головах всех. Понимаю, что перестроиться тяжело, и кажется, что все должны… Пока же управляющие компании, что скрывать, этой несознательностью пользуются. Самосознание граждан растет потихоньку. Но прозрачности в сфере ЖКХ еще очень и очень мало.

Мы хотели, чтобы управляющие компании хотя бы раз в квартал публиковали в квитанциях всё, что связано с общедомовыми нуждами, сколько денег собрано, по статье «текущий ремонт», на какие цели и сколько было израсходовано. Так они уже испугались! А обязать мы их не имеем права.

— А чего стоят истории с общедомовым потреблением...

— Да, пытались тут выставить счета некоторые ресурсоснабжающие организации. И согласно федеральному законодательству, имели на это право. Другое дело, что губернатор объявил мораторий. И люди ни за что не платят. Но тогда надо понимать, что и тарифы будут расти. Никто же не отменял лампочку в подъезде и энергию, что она потребляет. Кто и как будет покрывать эти убытки? Но повторюсь, прозрачности очень мало...

— Знаете, у меня на стене дома красуется большая рекламная вывеска. И старший по дому поинтересовался в ЖЭКе, где деньги. Пока ответить не смогли...

— Видите, процесс же пошел (улыбается). А если серьезно, то в доме, где я жил несколько лет назад, перед выборами также вывесили большой рекламный плакат. Жители у нас были инициативные. Спросили ЖЭК, а где разрешение от жильцов? Заставили их пройтись по квартирам, собрать подписи. А потом — на те деньги, что были получены от аренды рекламного места, асфальт возле подъезда поменяли.

Без воли и самосознания людей вряд ли что-то поменяется. Но многие думают, что от них ничего не зависит, не верят ни во что, тем более в то, что сами могут что-то решить. Почти всегда проблема даже жильцов на общее собрание дома созвать.

— Правильно ли я понимаю, что именно в этом неверии ни во что — главный тормоз многих процессов, которые могут сказаться на городе, на жизни его жителей положительно?

— Именно так. Но процесс перелома этого неверия — очень небыстрый, очень непростой. К сожалению.

 

Я — за прямые выборы. Но бывают ситуации...

— Скажите, вы знаете, по какой системе власти будет жить Челябинск, начиная с 2014 года? Одноглавая, двуглавая?...

— Что будет в 2014 году, я не знаю. Мы живем в тех реалиях, что есть на сегодняшний день.

— Вы лично — за какую систему?

— Конечно, лично я — за прямые выборы. Но бывают ситуации, когда для развития города нужно действовать по-другому. Три последних года показали, что тогда, в 2010 году, было принято правильное решение перейти на двуглавую систему. Челябинск развивается, и успешно. Поверьте, это заметно не только изнутри. И про Челябинск знают не только в связи с метеоритом или спортивными мероприятиями.

— За эти три года с вами играли по правилам или без правил?

— По-всякому.

— А вы?

— (после раздумья) А в политике почти нет правил... (улыбается)

— Вы часто испытывали на себе чью-то зависть, злобу?

— Нет, не ощущал.

— А сами завидовали?

— К счастью, я в принципе лишен этого чувства. Знаете, когда занимаешься интересным, любимым делом, и это дело дает результат и приносит радость, нет ни времени, ни желания, ни повода кому-либо завидовать.

— А вы сейчас занимаетесь любимым делом?

— (после небольшого раздумья)... Может быть, не совсем. Поясню. Конечно, за три года не просто «освоился». Сегодня я знаю и вижу, что могу быть полезным родному Челябинску, понимаю, как и что можно сделать для города. Хочется созидать и видеть результаты этой работы. Немного расстраивает одно – далеко не все, чем мы с коллегами по городской Думе занимаемся, даст результаты через неделю или месяц. Когда речь заходит о жизни такого большого организма, системы, как миллионный город, многие решения начинают работать, приносить пользу далеко не сразу. Но, пожалуй, это единственный повод для некоторого расстройства. А вообще-то, быть полезным городу – это и ответственность, и большой шанс.

— А говорите, у вас нет личных амбиций...

— (улыбается) Пока я вижу, что не до конца реализовываю себя. Могу больше.

 

Источник: Интернет-газета "Слово"

Дата опубликования: 4 июня 2013 года

Автор: Дмитрий Моргулес

Цитата дня

  Мы приступили к реализации масштабного проекта партии «Единая Россия» по формированию комфортной городской среды. Она уникальна тем, что предполагает самое активное взаимодействие граждан и депутатов на всех ее этапах.

Станислав Мошаров

Увидели ошибку?

Выделите мышкой текст с ошибкой, а после нажмите ссылку:

«сообщить об ошибке»

или Ctrl + Enter

Ошибка в тексте: